Личные (увольнительные) знаки русской армии
+27
Марина
Иннулька
Любовь
Архиватор
Хранитель
Alenka
Эммануил Гедеонович
Иван Ургант
Дмитрий Борисов
Радулов
Bossy
Маркус
Леонид
Себастьян
Э_К_С_Т_р_и_м_А_Л _К_А
California
Доктор Тырса
Адмирал Колчак
Reta
Крестовский
ГРОМОЗЕКА
степан
Черчилль
Бульба
Диана
Домовой
Феликс Сигизмундович
Участников: 31
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Личные (увольнительные) знаки русской армии
Коллекционирование увольнительных (личных) жетонов стало популярным в начале 2000-х. Именно в это время появились в свободной продаже металлоискатели и как следствие – пик поискового хобби. Только лишь благодаря кладоискателям –любителям сотни потерянных жетонов были подняты из земли. Стоит обязательно отметить, что 99 процентов найденных жетонов это обычные «потеряшки», утерянные в связи с ненадобностью. Как бы то ни было, появился новый вид коллекционирования, где уже вырисовывается своя система с классификациями, разновидностями и раритетами.
Сами по себе увольнительные жетоны чаще всего не представляют никакого произведения искусства – это обычные круглые куски металла с выбитыми цифрами и буквами (напоминают театральные бирки). Буквы и цифры на жетонах говорят о том, где проходил службу человек. Размер жетонов составлял около 4,5-6,5 см по диаметру. Наиболее частая форма жетона – круг, хотя встречаются и восьмиугольники, квадраты и другие более сложные формы. Чаще всего металлом для жетонов была латунь.
Появившийся спрос со стороны коллекционеров на увольнительные жетоны определил некий круг цен, причем цены чаще всего сегодня складываются не из редкости жетона, а из желания коллекционера купить этот жетон. Если говорить в общем, то цена на жетоны сегодня колеблется в районе 20-150 долларов. Самыми дешевыми можно считать жетоны пехотных и стрелковых полков и частей, а самыми дорогими, к примеру, жетоны гренадерских, гренадерских, автомобильных, авиационных частей. Другими словами, чем меньше было специализированных частей, тем больше стоят их жетоны. Хотя, коллекционер может заплатить за жетон в несколько раз больше его стоимости, если ему нужен жетон конкретного полка или военного училища.
Благодаря простоте и отсутствию мелких элементов в оформлении – жетоны сохранились в достаточно хорошем состоянии. Это позволяет сделать главным фактором в оценке прежде всего встречаемость жетона относительно других, а не сохранность (как, например, у монет).
4 рота 182 пехотного Гроховского полка номер 154.
фото с forum.faleristika.info
Сами по себе увольнительные жетоны чаще всего не представляют никакого произведения искусства – это обычные круглые куски металла с выбитыми цифрами и буквами (напоминают театральные бирки). Буквы и цифры на жетонах говорят о том, где проходил службу человек. Размер жетонов составлял около 4,5-6,5 см по диаметру. Наиболее частая форма жетона – круг, хотя встречаются и восьмиугольники, квадраты и другие более сложные формы. Чаще всего металлом для жетонов была латунь.
Появившийся спрос со стороны коллекционеров на увольнительные жетоны определил некий круг цен, причем цены чаще всего сегодня складываются не из редкости жетона, а из желания коллекционера купить этот жетон. Если говорить в общем, то цена на жетоны сегодня колеблется в районе 20-150 долларов. Самыми дешевыми можно считать жетоны пехотных и стрелковых полков и частей, а самыми дорогими, к примеру, жетоны гренадерских, гренадерских, автомобильных, авиационных частей. Другими словами, чем меньше было специализированных частей, тем больше стоят их жетоны. Хотя, коллекционер может заплатить за жетон в несколько раз больше его стоимости, если ему нужен жетон конкретного полка или военного училища.
Благодаря простоте и отсутствию мелких элементов в оформлении – жетоны сохранились в достаточно хорошем состоянии. Это позволяет сделать главным фактором в оценке прежде всего встречаемость жетона относительно других, а не сохранность (как, например, у монет).
4 рота 182 пехотного Гроховского полка номер 154.
фото с forum.faleristika.info
Феликс Сигизмундович- --------------------------
-
Сообщения : 112
Очки : 269
Рейтинг : 72
Дата регистрации : 2012-09-05
Дата рождения : 1977-05-10
Возраст : 46
Город : Екатеринбург
Работа / Хобби : наука
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
Кронштадская Электрическо-Телеграфная Артиллерийская рота.
фото с forum.faleristika.info
Феликс Сигизмундович- --------------------------
-
Сообщения : 112
Очки : 269
Рейтинг : 72
Дата регистрации : 2012-09-05
Дата рождения : 1977-05-10
Возраст : 46
Город : Екатеринбург
Работа / Хобби : наука
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
Редкий жетон. 1-ая авиационная рота Отдельного Гвардейского корпуса, номер 13.
фото с forum.faleristika.info
Феликс Сигизмундович- --------------------------
-
Сообщения : 112
Очки : 269
Рейтинг : 72
Дата регистрации : 2012-09-05
Дата рождения : 1977-05-10
Возраст : 46
Город : Екатеринбург
Работа / Хобби : наука
Крестовский- --------------------------
- Сообщения : 437
Очки : 772
Рейтинг : 226
Дата регистрации : 2012-09-07
Город : Самара
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
8-я Сибирская Стрелковая Артиллерийская бригада. 5-я батарея.Личный номер 185.
фото с forum.faleristika.info
Домовой- --------------------------
-
Сообщения : 196
Очки : 282
Рейтинг : 104
Дата регистрации : 2012-01-29
Дата рождения : 1972-02-03
Возраст : 52
Город : Город на НЕВЕ.
Работа / Хобби : Бизнес
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
А что в нём редкого?Феликс Сигизмундович пишет:
Редкий жетон. 1-ая авиационная рота Отдельного Гвардейского корпуса, номер 13.
фото с forum.faleristika.info
Диана- --------------------------
-
Сообщения : 273
Очки : 888
Рейтинг : 136
Дата регистрации : 2013-06-07
Дата рождения : 1986-02-09
Возраст : 38
Город : Казань
Бульба- --------------------------
-
Сообщения : 219
Очки : 391
Рейтинг : 122
Дата регистрации : 2012-09-05
Дата рождения : 1968-01-15
Возраст : 56
Город : Калининград
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
Морская крепость красивый знак, а интересно, где их делали?
Черчилль- --------------------------
-
Сообщения : 154
Очки : 361
Рейтинг : 82
Дата регистрации : 2012-09-05
Дата рождения : 1965-11-15
Возраст : 58
Город : Иркутск
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
Редко встречаются, отсюда и редкость.Диана пишет:А что в нём редкого?Феликс Сигизмундович пишет:
Редкий жетон. 1-ая авиационная рота Отдельного Гвардейского корпуса, номер 13.
фото с forum.faleristika.info
ГРОМОЗЕКА- --------------------------
- Сообщения : 219
Очки : 291
Рейтинг : 102
Дата регистрации : 2012-09-09
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
Наверно, в специализированных мастерских, заводах.Черчилль пишет:Морская крепость красивый знак, а интересно, где их делали?
ГРОМОЗЕКА- --------------------------
- Сообщения : 219
Очки : 291
Рейтинг : 102
Дата регистрации : 2012-09-09
Любовь- --------------------------
-
Сообщения : 129
Очки : 189
Рейтинг : 38
Дата регистрации : 2013-03-28
Дата рождения : 1989-10-08
Возраст : 34
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
Любовь пишет:Это кусочек русской истории, очень интересное хобби.
Феликс Сигизмундович- --------------------------
-
Сообщения : 112
Очки : 269
Рейтинг : 72
Дата регистрации : 2012-09-05
Дата рождения : 1977-05-10
Возраст : 46
Город : Екатеринбург
Работа / Хобби : наука
степан- --------------------------
-
Сообщения : 327
Очки : 650
Рейтинг : 155
Дата регистрации : 2011-12-29
Дата рождения : 1978-03-07
Возраст : 46
Город : самара
степан- --------------------------
-
Сообщения : 327
Очки : 650
Рейтинг : 155
Дата регистрации : 2011-12-29
Дата рождения : 1978-03-07
Возраст : 46
Город : самара
ГРОМОЗЕКА- --------------------------
- Сообщения : 219
Очки : 291
Рейтинг : 102
Дата регистрации : 2012-09-09
Крестовский- --------------------------
- Сообщения : 437
Очки : 772
Рейтинг : 226
Дата регистрации : 2012-09-07
Город : Самара
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
А за сколько можно приобрести подобные предметы?
Reta- Душа Форума
-
Сообщения : 176
Очки : 498
Рейтинг : 67
Дата регистрации : 2014-02-25
Дата рождения : 1985-10-13
Возраст : 38
Адмирал Колчак- Модератор Форума
-
Сообщения : 1367
Очки : 3863
Рейтинг : 634
Дата регистрации : 2011-12-28
Дата рождения : 1963-12-28
Возраст : 60
Работа / Хобби : Фалеристика
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
5 рота. 110-й пехотный Камский полк. номер 118.
Фото Grade7
Адмирал Колчак- Модератор Форума
-
Сообщения : 1367
Очки : 3863
Рейтинг : 634
Дата регистрации : 2011-12-28
Дата рождения : 1963-12-28
Возраст : 60
Работа / Хобби : Фалеристика
Доктор Тырса- --------------------------
- Сообщения : 329
Очки : 577
Рейтинг : 159
Дата регистрации : 2012-06-24
Город : ПИТЕР
Работа / Хобби : АРТ
Доктор Тырса- --------------------------
- Сообщения : 329
Очки : 577
Рейтинг : 159
Дата регистрации : 2012-06-24
Город : ПИТЕР
Работа / Хобби : АРТ
Леонид- VIP
- Сообщения : 571
Очки : 1089
Рейтинг : 280
Дата регистрации : 2011-12-29
Леонид- VIP
- Сообщения : 571
Очки : 1089
Рейтинг : 280
Дата регистрации : 2011-12-29
California- --------------------------
-
Сообщения : 364
Очки : 867
Рейтинг : 145
Дата регистрации : 2012-07-16
Дата рождения : 1982-07-31
Возраст : 41
Город : Санкт-Петербург, Россия
Работа / Хобби : Менеджер / Вязание
Э_К_С_Т_р_и_м_А_Л _К_А- --------------------------
-
Сообщения : 222
Очки : 468
Рейтинг : 92
Дата регистрации : 2012-10-26
Дата рождения : 1985-01-22
Возраст : 39
Город : Город Несбышихся Мечт
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
В конце 19 века – начале 20 века во многих армиях государств Европы стали появляться разнообразные по форме и содержанию личные опознавательные знаки. Более всего они были востребованы во время вооружённых конфликтов при идентификации раненых и погибших воинов. В послевоенные годы личные знаки, носимые военнослужащими, сильно облегчили поисковым отрядам процесс опознания находимых останков и реконструкции обстоятельств гибели.
До воплощения в жизнь разработанного в 1902 году устава внутренней службы идентификация погибших военнослужащих в русской императорской армии производилась по клеймам, проставляемым на обмундировании и снаряжении. В соответствии с правилами клеймения на одежде наносилось: наименование воинской части, год выдачи или производства вещи, рост и срок для одежды. Также, согласно «Положению о хозяйстве в роте» на вещи краской проставлялось: номер роты, фамилия и инициалы нижнего чина.
До воплощения в жизнь разработанного в 1902 году устава внутренней службы идентификация погибших военнослужащих в русской императорской армии производилась по клеймам, проставляемым на обмундировании и снаряжении. В соответствии с правилами клеймения на одежде наносилось: наименование воинской части, год выдачи или производства вещи, рост и срок для одежды. Также, согласно «Положению о хозяйстве в роте» на вещи краской проставлялось: номер роты, фамилия и инициалы нижнего чина.
октябрёнок- --------------------------
-
Сообщения : 558
Очки : 1321
Рейтинг : 258
Дата регистрации : 2011-12-28
Дата рождения : 1970-06-08
Возраст : 53
Город : Киев
Работа / Хобби : Бизнес
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
1 батарея Константиновское Арт. Училище СПб.
Номер 77.
Фото vadimus58
Себастьян- Супермодератор Форума
-
Сообщения : 2258
Очки : 6833
Рейтинг : 959
Дата регистрации : 2011-12-28
Дата рождения : 1965-02-15
Возраст : 59
Город : Ржев
Работа / Хобби : Бизнес
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
Увольнительный жетон для нижних чинов постоянного состава номер 172.
Феликс Сигизмундович- --------------------------
-
Сообщения : 112
Очки : 269
Рейтинг : 72
Дата регистрации : 2012-09-05
Дата рождения : 1977-05-10
Возраст : 46
Город : Екатеринбург
Работа / Хобби : наука
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
Увольнительный жетон для юнкеров 1 эскадрона номер 177.
Феликс Сигизмундович- --------------------------
-
Сообщения : 112
Очки : 269
Рейтинг : 72
Дата регистрации : 2012-09-05
Дата рождения : 1977-05-10
Возраст : 46
Город : Екатеринбург
Работа / Хобби : наука
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
Последний раз редактировалось: Леонид (Ср Май 20 2015, 20:37), всего редактировалось 1 раз(а)
Леонид- VIP
- Сообщения : 571
Очки : 1089
Рейтинг : 280
Дата регистрации : 2011-12-29
Леонид- VIP
- Сообщения : 571
Очки : 1089
Рейтинг : 280
Дата регистрации : 2011-12-29
Себастьян- Супермодератор Форума
-
Сообщения : 2258
Очки : 6833
Рейтинг : 959
Дата регистрации : 2011-12-28
Дата рождения : 1965-02-15
Возраст : 59
Город : Ржев
Работа / Хобби : Бизнес
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
Пойдем слева направо сверху вниз.
На первом жетоне читаем: "7р 192 п.Рымн.п. 38". Возьмем на себя смелость расшифровать эти аббревиатуры - 7-я рота 192 пехотного Рымникского полка. Число 38 скорее всего означает номер солдата по списку роты.. А теперь посмотрим был ли такой полк в Русской армии, а есали был, то где воевал. Книга О.Леонова и И.Ульянова "Регулярная пехота 1855-1918", где дан полный перечень всех пехотных полков на 1914 год, указывает - был такой полк и входил он в состав 48-й пехотной дивизии. Обратимся теперь к книге О.Д.Маркова "Русская армия 1914-1917". 48-я пехотная дивизия входила в состав 24-го армейского корпуса 4-й армии генерала Эверта. Эта армия участвовала летом-осенью 1914 года в Люблин-Холмской, Варшавско-Ивангородской и Ченстоховско-Краковской операциях. Это все территории нынешней Польши. Вот где отыскался след солдата 7-й роты Рымникского полка списочный номер 38.
Уже один этот жетон неопровержимо говорит о том, что в Русской царской армии существовал персональный учет рядового состава и командованию был небезразлично знать где кто из солдат убит и где похоронен. А главное - найти его могилу после войны и уверенно сказать его родным - это останки вашего отца, мужа, сына.
Но может это случайный единичный случай?
Проверим следующий жетон. На нем ясно читается - 1р. 144 п.Каш.п. 124. Расшифруем - 1-я рота 144-го пехотного Каширского полка списочный номер 124. Проверяем - был такой полк в 36-й пехотной дивизии. Это 13-й армейский корпус 1-й армии генерала Раненкампфа. Эта армия участвовала летом-осенью 1914г. в Восточно-Прусской и Варшавско- Ивангородской операциях.
Но могло ли быть в роте больше 124 человек? Могло. Пехотная рота Русской армии военного времени имела штатную численность нижних чинов 235 человек.
Еще один жетон - 11р. 23.п.Низ.п. 108. Это значит 11-я рота 23-го пехотного Низовского генерал-фельдмаршала графа Салтыкова полка спис.номер 108. Это 6-я пехотная дивизия 15-го армейского корпуса той же 2-армии генерала Самсонова.
Но 11-я рота? Сколько рот в пехотном полку? А рот в нем двенадцать. И здесь совпадает. Кстати, рядом в земле Дамиан нашел остатки золотого генеральского погона ( полного генерала) с римской цифрой XV на нем. Известно, что 15-м корпусом командовал генерал Н.Н.Мартос, который попал в плен в октябре 1914г. Не его ли мундир обнаружил польский историк рядом с останками солдата 11 роты Низовского полка?
Следующий жетон несколько менее разговорчив. На нем мы читаем 3р 32 пкп 170. Вероятнее всего это 32 пехотный Кременчугский полк. Если это так, то полк входил в состав 8-й пехотной дивизии. А это тот же 15-й армейский копус 2-й армии генерала Самсонова. Снова полное совпадение места находки и мест, где воевал этот полк.
Попробуем разобраться с последним жетоном. Читаем - 4б. 6 ар.бр. 179. Вероятнее всего расшифровка такая - 4-я батарея 6-й артиллерийской бригады. По принятой в русской армии нумерации частей артиллерии и штатам русской армии в состав пехотной дивизии входила одна 6-ти батарейная артиллерийская бригада и ее номер совпадал с номером дивизии. Корпусная артиллерия деления на бригады не имела. Следовательно, перед нами жетон солдата списочный номер 179 4-й батареи артиллерийской бригады 6-й пехотной дивизии. 15-й армейский корпус 2-й армии генерала Самсонова. И снова все совпадает.
Леонид- VIP
- Сообщения : 571
Очки : 1089
Рейтинг : 280
Дата регистрации : 2011-12-29
Маркус- --------------------------
-
Сообщения : 250
Очки : 432
Рейтинг : 160
Дата регистрации : 2011-12-30
Дата рождения : 1930-05-07
Возраст : 93
Город : ПЛАНЕТА земля
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
6 батарея 17 арт.бригады номер 79.
Диаметр 44мм.
Фото artisan
Bossy- --------------------------
-
Сообщения : 276
Очки : 411
Рейтинг : 106
Дата регистрации : 2011-12-28
Дата рождения : 1980-02-07
Возраст : 44
Город : Питер
Феликс Сигизмундович- --------------------------
-
Сообщения : 112
Очки : 269
Рейтинг : 72
Дата регистрации : 2012-09-05
Дата рождения : 1977-05-10
Возраст : 46
Город : Екатеринбург
Работа / Хобби : наука
Радулов- --------------------------
- Сообщения : 815
Очки : 1383
Рейтинг : 345
Дата регистрации : 2012-01-02
Город : Уфа
Дмитрий Борисов- --------------------------
-
Сообщения : 256
Очки : 368
Рейтинг : 122
Дата регистрации : 2011-12-29
Дата рождения : 1970-02-10
Возраст : 54
Город : Липецк
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
10 рота, 126 пехотный Рыльский полк. Номер 59.
Фото adik
Фото adik
Леонид- VIP
- Сообщения : 571
Очки : 1089
Рейтинг : 280
Дата регистрации : 2011-12-29
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
Личный увольнительный знак солдата роты наблюдателей 1-го Крон.крепостного артиллерийского полка
Императорская Россия. Металл латунь.
1910-е.г.
http://www.warstage.ru
Императорская Россия. Металл латунь.
1910-е.г.
http://www.warstage.ru
Леонид- VIP
- Сообщения : 571
Очки : 1089
Рейтинг : 280
Дата регистрации : 2011-12-29
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
3-й Закаспийский Стрелковый Батальон 18-го Туркестанского Стрелкового Полка. Номер 125.
Фото Schlachter
Фото Schlachter
Иван Ургант- VIP
-
Сообщения : 414
Очки : 992
Рейтинг : 192
Дата регистрации : 2011-12-31
Дата рождения : 1990-02-05
Возраст : 34
Город : Питер
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
Музыкальная Команда 36-го Пехотного Орловского Полка. Номер 19.
Фото Schlachter
Фото Schlachter
Иван Ургант- VIP
-
Сообщения : 414
Очки : 992
Рейтинг : 192
Дата регистрации : 2011-12-31
Дата рождения : 1990-02-05
Возраст : 34
Город : Питер
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
3-й Гренадерский Летучий Артиллерийский Парк. Номер 61.
Фото Schlachter
Фото Schlachter
Иван Ургант- VIP
-
Сообщения : 414
Очки : 992
Рейтинг : 192
Дата регистрации : 2011-12-31
Дата рождения : 1990-02-05
Возраст : 34
Город : Питер
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
Рижский Военный Госпиталь. Номер 162. Фото Schlachter
Эммануил Гедеонович- --------------------------
-
Сообщения : 303
Очки : 732
Рейтинг : 164
Дата регистрации : 2012-05-20
Дата рождения : 1956-06-15
Возраст : 67
Работа / Хобби : БИЗНЕС
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
2 батарея 2 Туркестанского стрелкового арт. дивизиона, номер 80.
Фото ovb13
Фото ovb13
Маркус- --------------------------
-
Сообщения : 250
Очки : 432
Рейтинг : 160
Дата регистрации : 2011-12-30
Дата рождения : 1930-05-07
Возраст : 93
Город : ПЛАНЕТА земля
Alenka- Мисс Активность
-
Сообщения : 187
Очки : 414
Рейтинг : 73
Дата регистрации : 2014-06-22
Дата рождения : 1980-05-09
Возраст : 43
Город : Москва
Хранитель- --------------------------
-
Сообщения : 118
Очки : 257
Рейтинг : 60
Дата регистрации : 2013-07-07
Дата рождения : 1986-04-06
Возраст : 38
Город : Красноярск
Работа / Хобби : Студент
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
Увольнительный жетон (ЛОЗ) чина Московского Лефортовского распределительного госпиталя.
Госпиталь относится к числу многочисленных тыловых военно-врачебных заведений, сформированных во время Первой мировой войны 1914-1917 гг. Судя по месту расположения, мог базироваться в одном из зданий нынешнего Главного военно-клинического госпиталя им. Бурденко. Бронза, штамповка. Сохранность очень хорошая. Диаметр 48 мм.
Фото с www.zemlyanka-v.ru
Госпиталь относится к числу многочисленных тыловых военно-врачебных заведений, сформированных во время Первой мировой войны 1914-1917 гг. Судя по месту расположения, мог базироваться в одном из зданий нынешнего Главного военно-клинического госпиталя им. Бурденко. Бронза, штамповка. Сохранность очень хорошая. Диаметр 48 мм.
Фото с www.zemlyanka-v.ru
Архиватор- VIP
-
Сообщения : 424
Очки : 671
Рейтинг : 208
Дата регистрации : 2011-12-29
Дата рождения : 1976-09-12
Возраст : 47
Город : МОСКВА
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
ЛОЗ Николаевского военного госпиталя.
Российская империя, 1910-е гг. Желтый металл.
Фото с www.zemlyanka-v.ru
Российская империя, 1910-е гг. Желтый металл.
Фото с www.zemlyanka-v.ru
Архиватор- VIP
-
Сообщения : 424
Очки : 671
Рейтинг : 208
Дата регистрации : 2011-12-29
Дата рождения : 1976-09-12
Возраст : 47
Город : МОСКВА
Re: Личные (увольнительные) знаки русской армии
Интересные значки.
Любовь- --------------------------
-
Сообщения : 129
Очки : 189
Рейтинг : 38
Дата регистрации : 2013-03-28
Дата рождения : 1989-10-08
Возраст : 34
Страница 1 из 2 • 1, 2
Похожие темы
» Награды армии США
» Нагрудные знаки Императорской России
» Серебряный век русской поэзии
» Знаки Зодиака в конфликтах
» Шоколад и знаки Зодиака
» Нагрудные знаки Императорской России
» Серебряный век русской поэзии
» Знаки Зодиака в конфликтах
» Шоколад и знаки Зодиака
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|